“在北歐一些國家，人們在一個星期里工作四天，休息三天。依據(jù)我國現(xiàn)在的經(jīng)濟增長速度，哪怕經(jīng)濟增速低一點兒，如果每年能增長6%，到2030年，我國就可以實行工作四天、休息三天的制度�！薄爸袊鴮⒂瓉硇蓍e經(jīng)濟時代。休閑經(jīng)濟時代有幾個重要的指標，第一，人們的休閑時間會大幅增加，休閑時間能占到40%到45%；第二，時間更長遠一點，到2030年，我們的GDP大約有50%來自于休閑產(chǎn)業(yè)；第三，老百姓的消費支出有50%用于休閑消費；第四，我們的國土有二分之一的面積用于休閑�！�
　　8月20日，以研究休閑、休閑生活和休閑經(jīng)濟著稱的中國人民大學教授王琪延接受了本報記者專訪，他努力倡導(dǎo)休閑生活，號召人們積極轉(zhuǎn)變觀念，去有意識地放慢生活節(jié)奏，去嘗試生活方式的休閑化。

　　幾千年來，勤勞、勤奮、勤儉一直被視為我國人民的傳統(tǒng)美德，而閑人、懶人往往是傳統(tǒng)道德批判的對象。而王琪延卻為休閑正名，這是一種很新的思想觀念。他如何看待勤勞、勤奮、勤儉與休閑的關(guān)系？他如何解釋休閑、休閑生活和休閑經(jīng)濟？他如何預(yù)言休閑生活在中國的發(fā)展？他本人又是如何實踐“休閑”這一概念的？

　　“休閑”教授忙里偷“閑”

　　燕趙都市報：您是中國人民大學休閑經(jīng)濟研究中心主任，倡導(dǎo)休閑生活、休閑經(jīng)濟，而且，您在生活中也實踐著“休閑”一概念，據(jù)說您雖有駕照卻很少開車。請您談一談，您在生活中是如何實踐“休閑”這一概念的？

　　王琪延：從我個人來講，我雖然是研究“休閑”的，并不是特別休閑。因為作為學者，要把自己喜歡的東西往前推進。有時候，要辯證地看待一件事情，做自己喜歡做的事，也是一種休閑。比如裝修，我要花錢雇人來裝修，這是買了裝修工人的勞動，對工人來講是工作。但換一種方式，我自己動手裝修，自己動手設(shè)計，這可以看做休閑。我喜歡搞研究，這當中也有許多樂趣，有的時候也可以看做是休閑。從我本人來講，我盡量把節(jié)奏放慢一些，比如地方政府邀請我去做規(guī)劃項目，或者去做一些咨詢項目，我故意多安排一天，把時間放緩一點兒，去享受一點兒休閑生活。

　　你講到我?guī)缀醪婚_車，確實是這樣，我十幾年前就拿到駕照了，但很少開車。我認為，做事的時候有個專業(yè)分工吧，我們要做自己能做好的事情。做不了的事情，或做不好的事情，就不要去做。我在生活中有幾個關(guān)于休閑的觀點，第一，休閑是一種個人體驗，同樣一件事情，可以看做是休閑，也可以看做是工作，看你喜歡不喜歡做這件事情；第二，有意識地去放慢自己的生活；第三，做什么事情都有一個分工，做自己能做、能做好的事情，不做自己不能做或做不好的事情。比如，開車不是我的長項，雖然我了有駕照，但我很少開車。

　　勤勞、勤奮、勤儉與休閑不矛盾

　　燕趙都市報：幾千年來，勤勞、勤奮一直被視為我們的傳統(tǒng)美德，您倡導(dǎo)休閑生活、休閑經(jīng)濟。您如何理解勤勞與休閑的關(guān)系？

　　王琪延：勤勞、勤奮，還有一個詞，勤儉，這三個概念是一組詞匯，從字面上看，它們是與休閑背道而馳的，但實際上要辯證去看待這個問題。首先，休閑是在一定物質(zhì)基礎(chǔ)上形成的。當我們有一定的物質(zhì)基礎(chǔ)之后，我們要適當?shù)胤怕�我們的生活，轉(zhuǎn)變一下生活方式；當你在極度貧困的時候，你不會去考慮休閑問題。其次，勤勞、勤奮是辯證的，該做事的時候，要敬業(yè)，要勤奮，要勤勞；做事之外的時間，要充分地去享受休閑生活。第三，把自己的工作轉(zhuǎn)變成一種愛好，你要喜歡做你的工作，換句話，人要找到自己喜歡做的事情，這樣，工作可以看做一種休閑。

　　再說說勤儉。勤儉是有限度的，實際上，休閑生活并不反對勤儉，恰恰相反，休閑提倡的是一種簡約，簡約的生活、不繁雜的生活才會給人帶來休閑。勤儉與休閑并不矛盾，而是統(tǒng)一的。

　　2030年，工作四天休三天

　　燕趙都市報：您如何理解“休閑、休閑生活、休閑經(jīng)濟”這些概念？

　　王琪延：人們在休閑時間做自己喜歡做的事情，這就是休閑，也可以稱為休閑活動。休閑生活是指生活方式的休閑化。在過去以農(nóng)業(yè)為主的社會里，秋收夏收時節(jié)雖然很忙很累，但農(nóng)閑的時間也很長。進入工業(yè)社會之后，生活節(jié)奏大幅加快，人們的收入增加了，但人變成了一種工具，我們生活的軸心就是工作。生活方式的休閑化是指，未來的社會里，人們的生活將以休閑為軸心，以玩為軸心，工作是一種工具，而不是生活的目的。生活的目的是什么？是休閑。

　　三千多年前，亞里士多德就講過，休閑是一種成為人的過程，換句話說，你不休閑，你不是完整的人。玩都不會，你怎么是完整的人呢。亞里士多德還講過，休閑是一切事物環(huán)繞的中心。三千多年前的哲人講過這個話，到現(xiàn)在的人未必能理解，怎么休閑成了一切事物環(huán)繞的中心？實際上，人之初，性本玩，人生下來就愛玩。

　　不過，休閑一定是建立在高度發(fā)達的物質(zhì)條件的基礎(chǔ)上。有物質(zhì)做基礎(chǔ)，你才能休閑；否則的話，你連飯都吃不上，你玩什么呀。一切是建立在勞動效率提高的基礎(chǔ)上。勞動效率的提高依賴于先進的科學技術(shù)，依賴于先進的設(shè)備，這樣的話，你才能有時間去玩。北歐一些國家，人們一個星期里工作四天，休息三天。依據(jù)我國現(xiàn)在的經(jīng)濟增長速度，哪怕經(jīng)濟增速再緩一點兒，如果每年能增長6%，我預(yù)計，到2030年，我國就可以實行工作四天、休息三天的制度。到那個時候，我們的生活軸心可能就發(fā)生了重大的變化，現(xiàn)在還不行。

　　隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展，休閑經(jīng)濟實際上是一種高端的經(jīng)濟形態(tài)，是必須出現(xiàn)的一種經(jīng)濟形態(tài)。大家都認為，農(nóng)業(yè)、工業(yè)與休閑沒有關(guān)系，其實，也有關(guān)系。舉個例子，大同煤礦大量開采煤炭，煤炭價格下降了，一噸煤只賣一百塊錢，現(xiàn)在呢，煤礦把采煤的巷道整理出來，建成博物館一樣供人參觀，不同煤層有不同的特點，古代挖煤怎么挖，近代挖煤怎么挖，現(xiàn)在挖煤怎么挖，都可以看到。下去一個游客，一張門票是一百塊錢。你看，是生產(chǎn)一噸煤劃算呢，還是讓一個游客下去觀光劃算？農(nóng)業(yè)也是這樣，現(xiàn)在許多地方發(fā)展觀光采摘園，游客自己動手采摘的價格比家門口市場上的售價還貴。我經(jīng)常把經(jīng)濟分為勞動型經(jīng)濟和休閑型經(jīng)濟，勞動型經(jīng)濟以生產(chǎn)勞動為主，而休閑型經(jīng)濟則提供休閑。

　　懶人有理，過勞可恥

　　燕趙都市報：您在一個會議上曾經(jīng)講過一個故事，“2006年曾舉行一次世界懶人大會，這個會本來規(guī)定是3月16日，后來大家沒到，陸陸續(xù)續(xù)都來得很晚，最后沒辦法是18日開，開了三天，搞了十條宣言，第一條，別人能干的事自己不做；第二條，能明天做的事今天不做”。這個故事有什么樣的意義？

　　王琪延：這個故事確實有，報紙上也登過，這個故事傳遞的不是負面信息。這是以休閑為軸心的生活方式，他們提出，能明天做的事今天不做，而我們提倡，能今天做的事不要拖到明天，我們古代有《明日歌》，“明日復(fù)明日，明日何其多”，我們是以批判的眼光去看待《明日歌》的。實際上，這個懶人大會的故事可以從兩個方面去解讀，第一，當你前半生奮斗到一定的程度，你有一定的基礎(chǔ)，你拖一天也沒事，沒什么大不了，如果你是老板，你拖一天，下邊有人替你做。第二，這實際上是提倡一種慢生活方式，在北歐一些國家，有慢餐，慢運動。希臘就是一個典型，人們常常一頓飯吃六個小時，是一種慢生活的表現(xiàn)。

　　燕趙都市報：職場中的過勞死時有發(fā)生。您曾經(jīng)說，“過勞可恥，讓人過勞更可恥，你看，人在天上，錢在銀行，老婆在人家床上，這有什么好？過勞就是這種結(jié)果，對生命的不尊重，對自我生命價值的一種貶值，過勞也是對社會的不尊重”。您認為，從個人的角度如何避免和預(yù)防過勞與過勞死？從社會和單位的角度又該如何避免和預(yù)防過勞與過勞死？

　　王琪延：不過勞，是對自己生命的尊重，是對自己的負責，也是對家人的負責，對所管理的公司的員工的負責。另外，你要是過勞，把事都做了，別人還做什么？你給別人留些工作機會，自己也別過勞，這更體現(xiàn)了公平。從個人角度來講，首先是要轉(zhuǎn)變價值觀念，改變思維模式，這是最重要的，還是那句話，能拖一拖的事就先別做，既然明天做耽誤不了，干嗎還要今天做完呢。時間還可以使人的決策更加成熟。但是，如果拖到明天要出問題，那就不能拖了。第二，員工之間、朋友之間、家人之間要經(jīng)常互相提醒。從社會和單位的角度講，應(yīng)該有制度保障員工不過度加班，不超負荷工作。如果規(guī)定，凡是有過勞死，對員工的賠付高得不得了，這從制度上可以有效地去約束。同時，我們的社會和單位也要轉(zhuǎn)變價值觀念，要認識到，員工是寶貴的財富，過度使用就會快速折舊。

　　中國將迎來休閑經(jīng)濟時代

　　燕趙都市報：您曾經(jīng)提出，“中國休閑經(jīng)濟時代將在2020年到來”，“生活方式助推城市變革”，您提出這些觀點的根據(jù)是什么？這對中國經(jīng)濟與中國城市將有什么樣的影響？現(xiàn)在，一些地方推介休閑城市，一些地方出現(xiàn)“慢城”概念，這些現(xiàn)象都有什么樣的意義？

　　王琪延：2020年，是我們中國全面實現(xiàn)小康的時間，我們的經(jīng)濟增長速度這么多年達到10%以上，低的時候也沒有低于7%。我們的經(jīng)濟增長速度將我們的經(jīng)濟帶到一個高度，東部、中部一些地方會率先進入休閑經(jīng)濟時代。百姓的生活漸漸向以休閑為軸心的生活轉(zhuǎn)變。休閑經(jīng)濟時代是一個新的時代，它有幾個重要的指標，第一，人們的休閑時間會大幅增加，人們的休閑時間能占到40%到45%。第二，到2030年，我們的GDP大約有50%來自于休閑產(chǎn)業(yè)。第三，老百姓的消費支出有50%用于休閑消費。第四，我們的國土有二分之一的面積用于休閑。作為城市，要尊重這種發(fā)展趨勢，去建設(shè)休閑設(shè)施。

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